人民網(wǎng)北京5月28日電（劉然）“探索中國新未來 全球財經(jīng)領(lǐng)袖對話財富成都”的第五場高端對話活動今天下午在成都舉行。經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，北京大學(xué)副校長，北京大學(xué)深圳研究生院院長，北京大學(xué)匯豐商學(xué)院院長海聞在主旨演講中表示，我國未來農(nóng)業(yè)人口將從現(xiàn)在的50%降到10%，還有將近5億多人要從農(nóng)村里面遷移出來。這也將會帶動工業(yè)和交通等相關(guān)產(chǎn)業(yè)，所以鋼鐵、水泥、包括家電等傳統(tǒng)行業(yè)可能是暫時過剩。

海聞?wù)J為，城市化是經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的必然之路，經(jīng)濟(jì)學(xué)中的恩格爾法則等經(jīng)典理論和以往發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗都說明了這一點(diǎn)。

他表示，中國約有30年的高速發(fā)展時期，從上世紀(jì)90年代開始到目前為止，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整完成將近2/3，還有將近十年多的時間來調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。但服務(wù)業(yè)比重還遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于需求，更嚴(yán)重的問題是社會結(jié)構(gòu)嚴(yán)重滯后。農(nóng)業(yè)產(chǎn)值9%左右，但是農(nóng)民卻有將近50%。按照正常的發(fā)展速度，現(xiàn)在中國城市化率起碼應(yīng)達(dá)到70%，實際則剛剛過50%。

海聞判斷，中國未來農(nóng)業(yè)、農(nóng)村人口將從現(xiàn)在的50%降到10%，也就是說還有近40%的人口要從農(nóng)村遷移出來。這意味著有將近5億人要成為城市居民，他們的生活會發(fā)生很大的變化。

“所以說傳統(tǒng)行業(yè)并不是完全消失了，鋼鐵、水泥、包括家電，可能都是暫時地過剩。”他相信未來這些行業(yè)將會繼續(xù)發(fā)展。例如家電，農(nóng)民可能不需要冰箱，到城市以后，他所新形成的需求就會產(chǎn)生。根據(jù)研究，同樣一個人居住在城里消費(fèi)是農(nóng)村的三倍以上，所以城市化后，餐飲、娛樂、服裝，等方面的消費(fèi)就會增加，所謂增加內(nèi)需，就是以農(nóng)民進(jìn)城以后帶來的需求。

演講選錄內(nèi)容如下：

首先我想解釋一下，為什么搞城市化？我們要理解什么是中國現(xiàn)在要進(jìn)行的城市化，城市化不僅僅是推動經(jīng)濟(jì)增長的動力，而且是社會發(fā)展的必由之路。所以我從三個點(diǎn)講中國城市化的問題。

第一城市化是經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的必然之路。我們來分析一下這個經(jīng)濟(jì)的邏輯，經(jīng)濟(jì)學(xué)里面有恩格爾法則。當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度以后，人們的消費(fèi)結(jié)構(gòu)也會發(fā)生變化，在一個國家非常貧窮的時候，人們大部分的錢用來吃飽穿暖，所以農(nóng)產(chǎn)品是主要消費(fèi)部分。30多年前一個月的工資大部分用來吃和穿，到一定程度以后就需要購買其他的制造品。所以這時農(nóng)業(yè)的比重開始縮小，恩格爾法則告訴我們農(nóng)業(yè)到一定程度上它的比重會縮小降低。制造業(yè)到一定程度也會逐漸降低，因為人們物質(zhì)需求是有限的，他不會隨著我們經(jīng)濟(jì)收入的增長而同比增長。假如說你收入增加了10倍，但是你物質(zhì)消費(fèi)絕對不會增長10倍，因為人對物質(zhì)的需求是有限的。再往下服務(wù)業(yè)就要發(fā)展，物質(zhì)生活得到滿足以后，人們就要追求生活質(zhì)量，健康、教育、文化、環(huán)境等，這些都屬于服務(wù)業(yè)的范圍。所以社會發(fā)展到一定程度后，服務(wù)業(yè)就會成為經(jīng)濟(jì)的主要部分，服務(wù)業(yè)的發(fā)展既是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，同時也是到一定發(fā)展程度，推動城市化的需要。服務(wù)業(yè)需要人口的聚集，當(dāng)人口很分散的時候，服務(wù)業(yè)是不能發(fā)展起來的，所以城市化和服務(wù)業(yè)是互相促進(jìn)的作用。隨著收入的增加，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)會發(fā)生變化。首先是農(nóng)業(yè)為主，后來制造業(yè)為主，到一定階段以后就變成服務(wù)業(yè)為主。

在發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)里面，概括了以往發(fā)達(dá)國家走過道路的總結(jié)。隨著國民收入提高，勞動力產(chǎn)業(yè)由第一產(chǎn)業(yè)向第二產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，進(jìn)一步提高的時候就向第三產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。到一定階段以后，農(nóng)村的勞動力都要自然轉(zhuǎn)移出來，先轉(zhuǎn)移到工業(yè)，最后轉(zhuǎn)到服務(wù)業(yè)部門。

發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)里面有一個重要的理論，這個理論對于理解當(dāng)今中國和未來二三十年的中國非常重要，這個理論是美國一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家羅斯托，在60年代寫過一本書，《經(jīng)濟(jì)增長階段論》，這對人類社會的發(fā)展是另外一種分析方法。我們現(xiàn)在所學(xué)的人類發(fā)展的階段，我估計所有人都知道，原始社會、奴隸社會、封建社會、資本主義社會等等。簡單來講，人類社會從經(jīng)濟(jì)角度來講，是分成兩類，一種叫傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)，一種叫現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)。那么這個區(qū)別在什么地方？什么叫傳統(tǒng)，什么叫現(xiàn)代呢？最大區(qū)別就是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)基本上以自然資源為基礎(chǔ)，土地資源豐富，自然資源豐富，經(jīng)濟(jì)就發(fā)展。

而現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)就不完全靠自然經(jīng)濟(jì)，比如新加坡、日本這些國家，它可能沒有什么自然資源，但是同樣可以做到非常發(fā)達(dá)，人們的生活水平非常高。從自然經(jīng)濟(jì)、傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)，它有一個起飛階段，把社會形成比喻成一架飛機(jī)，它要么在空中，要么在地上，從地上到空中一定有一個起飛。所以我們?nèi)魏我粋€國家，它或遲或早都會起飛，歐美國家18世紀(jì)起飛。戰(zhàn)后起飛有亞洲四小龍，有南美國家。現(xiàn)在中國正處在起飛階段，很可能像印度和巴基斯坦或遲或早也要真正起飛。

起飛是一個社會從原來發(fā)展中國家到發(fā)達(dá)國家必然要經(jīng)過的階段，一個社會也就經(jīng)歷一次，不會說起飛了再起飛。這個階段通常是兩個標(biāo)志，一個就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化，從原來的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)，基本是農(nóng)業(yè)為主，然后發(fā)生變化，到完成起飛的時候，就經(jīng)歷了從農(nóng)業(yè)向制造業(yè)轉(zhuǎn)化，然后又向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)化的過程。當(dāng)你進(jìn)入發(fā)達(dá)社會的時候，這個國家的服務(wù)業(yè)將會成為他的主要產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。這是一個變化，我們叫做工業(yè)化，工業(yè)化不一定指制造業(yè)，不是光指制造業(yè)，所以說它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，我們把它稱之為工業(yè)化。第二個，就是城市化。城市化社會結(jié)構(gòu)的變化，從起飛以前，大部分人住在農(nóng)村里面，從事農(nóng)業(yè)，到大部分人不住在農(nóng)村里面，而從事非農(nóng)業(yè)勞動，這是很大的變化。

這個變化我們叫城市化，當(dāng)工業(yè)化和城市化發(fā)展以后，它的農(nóng)業(yè)也從原來的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)逐漸變成現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，所以李克強(qiáng)總理最近講了很多次，工業(yè)化、城市化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。如果沒有工業(yè)化和城鎮(zhèn)化，農(nóng)業(yè)是不可能現(xiàn)代化的。所以這是一個起飛過程，這個起飛過程到底有多長呢？取決于這個國家的大小，有些國家三十年就完成了，他們在六十年代起飛，包括韓國、新加坡。

有些國家時間長一點(diǎn)，中國現(xiàn)在目前可以這么說，現(xiàn)在有30年的高速發(fā)展，中國真正起飛可以說從90年代才開始，也就20年時間。起飛什么時候結(jié)束？很大的標(biāo)志就看產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)怎么樣，社會結(jié)構(gòu)怎么樣。中國到目前為止，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整完成將近2/3，還有將近十年多的時間來調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，我們的服務(wù)業(yè)比重還遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于需求。但是更加嚴(yán)重的問題是社會結(jié)構(gòu)嚴(yán)重滯后，按照正常的發(fā)展，現(xiàn)在中國城市化率起碼要達(dá)到70%，但是現(xiàn)在是剛剛過50%。這兩個東西必須是匹配的，工業(yè)化的時候，城鎮(zhèn)化是跟進(jìn)的，但是如果不跟進(jìn)它就會脫節(jié)。也就是說，當(dāng)你起飛結(jié)束的時候，你的城市化率要達(dá)到將近90%。當(dāng)我們城市化率達(dá)到90%的時候，就說明我們完成了起飛，這個過程，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)里面又分成兩個階段，初級階段是滿足物質(zhì)生活，這也是起飛過程當(dāng)中的一個過程。再往上走就是追求生活質(zhì)量，包括環(huán)境，包括健康等，這是社會發(fā)展的趨勢。

中國現(xiàn)在仍處在起飛階段，起飛階段是高速發(fā)展的階段，但是也是出現(xiàn)很多暫時問題的階段。

來看我們國家現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化，這是本世紀(jì)初的數(shù)據(jù)，我們的服務(wù)業(yè)只占40%，美國的服務(wù)業(yè)已經(jīng)達(dá)到80%，歐洲的這些國家也是70%，韓國也是達(dá)到60%。所以中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的進(jìn)一步調(diào)整是需要增加更多的服務(wù)業(yè)。韓國、日本包括咱們的臺灣地區(qū)，都對農(nóng)業(yè)進(jìn)行了保護(hù)。日本農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口控制非常嚴(yán)格，即使在這樣的情況下，日本農(nóng)民也只有3%，韓國人民6%，臺灣人民6%。我講一個非常重要的情況，大家可以去了解，沒有一個發(fā)達(dá)國家的農(nóng)民是超過5%的。

美國農(nóng)民只有1%，為什么？在一個發(fā)達(dá)國家，農(nóng)業(yè)的比重，不是說農(nóng)業(yè)不景氣，農(nóng)業(yè)由于其他行業(yè)的發(fā)展，農(nóng)業(yè)比重就非常低。中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)在占GDP的比重10%都不到。隨著農(nóng)業(yè)比重的下降，農(nóng)村人口就要下降，從事農(nóng)業(yè)的人越來越少，這就是城市化的過程。我們現(xiàn)在出現(xiàn)脫節(jié)的情況，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值只剩9%左右，但是農(nóng)民還有將近50%，所以這就是我們現(xiàn)在存在的問題。為什么新一屆政府一首先就提城市化？不是可走可不走的問題，是不得不加快城市化的問題，因為我們的社會結(jié)構(gòu)跟產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)嚴(yán)重脫節(jié)。很多問題都來自于城市化，中國的城市化恰恰是由很多制度原因造成的。

城市化是經(jīng)濟(jì)增長，中國要想成為發(fā)達(dá)國家的必然之路。城市化也是未來中國經(jīng)濟(jì)的主要增長點(diǎn)，我們現(xiàn)在講內(nèi)需，國外擔(dān)心中國的可持續(xù)增長，前三十年我們基本上是靠外貿(mào)，每年有20-30%的外貿(mào)增長速度，除了金融危機(jī)的時候稍微慢了一點(diǎn)。現(xiàn)在外貿(mào)的比較優(yōu)勢正在喪失，勞動力工資，人民幣升值等因素使得現(xiàn)在外貿(mào)對中國經(jīng)濟(jì)拉動它的力量越來越弱。我去美國專門去商店里看了，我非常驚訝的發(fā)現(xiàn)確實有變化，以前在美國一看商店里基本上衣服都是中國制造，包括很多小商品。中國產(chǎn)的比例從原來的80-90%到現(xiàn)在的10-20%，很多是巴基斯坦、越南、還有非洲、南美一些國家。

以前有紡織品配額的問題，2004年以前中國不得不用洪都拉斯或者別的國家的配額來出口，現(xiàn)在紡織品的協(xié)議已經(jīng)摧毀，不存在配額的問題，如果這個產(chǎn)品不是打的中國牌子，的確不是中國生產(chǎn)。所以可見中國在外貿(mào)方面拉動經(jīng)濟(jì)的影響越來越弱。談內(nèi)需？什么是內(nèi)需，其實真正的內(nèi)需不是在現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)里面大家多花錢，而是真正的社會進(jìn)步的表現(xiàn)，城市化帶動內(nèi)需。未來農(nóng)業(yè)人口，農(nóng)村人口，從現(xiàn)在的50%降到10%，也就是說還有將近40%的人口要從農(nóng)村里面遷移出來，城市化。40%就意味著什么？將近5億多人。這些人要成為城市居民，他們的生活會發(fā)生很大的變化，我們可以想象一下，首先住房和交通，按照我們現(xiàn)在的移民支付，每年2000萬，大概要25年，25年才能達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。

按照人均的數(shù)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于歐洲和美國等發(fā)達(dá)國家。所以說傳統(tǒng)行業(yè)并不是完全消失了，鋼鐵、水泥、包括家電，它可能是暫時的過剩。但是我相信未來這些行業(yè)并沒有到達(dá)朝陽。例如家電，農(nóng)民當(dāng)晚可能就要睡覺，吃東西不需要冰箱，地里面就能摘。到城市以后，他所新形成的需求就會產(chǎn)生。現(xiàn)在的城市建筑和傳統(tǒng)的不一樣我們現(xiàn)在把環(huán)保節(jié)能提到議事日程上，所以新型的產(chǎn)業(yè)在中國未來城市化道路當(dāng)中仍然有很大的作用。而且城市化帶來的消費(fèi)，大部分農(nóng)民變成富民，不得不來消費(fèi)。根據(jù)研究，同樣一個人居住在城里消費(fèi)是農(nóng)村的三倍以上，農(nóng)村每天在地里干活，沒有什么社交活動，不需要買很多衣服，也沒有夜生活。所以到城里發(fā)生變化以后，無論在餐飲、娛樂、服裝，等方面的消費(fèi)就會增加，所謂增加內(nèi)需，就是以農(nóng)民進(jìn)城以后帶來的需求。

什么叫服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)既為生產(chǎn)服務(wù)，又有生活服務(wù)。現(xiàn)在講產(chǎn)業(yè)升級，其實到一定程度以后，一定要把這個注意盯在副業(yè)上。以生產(chǎn)一瓶水為例，美國是58%來自于服務(wù)業(yè)，包括設(shè)計、營銷、廣告，利稅。日本是20%左右，中國不到10%。價值高，不一定非要高科技但是很多情況下面是需要其他服務(wù)業(yè)的發(fā)展。特別是服裝，身材上面多一個東西，這個衣服要貴好多，這是什么？不是生產(chǎn)方面的問題，是服務(wù)業(yè)方面的問題，因為它的品牌品質(zhì)，這里面包含很多營銷等等。所以成都發(fā)展的時候，大家都意識到怎么樣在這個服務(wù)業(yè)方面成為成都未來的經(jīng)濟(jì)驅(qū)動力。城市是中國社會發(fā)展的必然道路，它既是必然，也是一個動力。