2013年9月中旬，中國日報網記者專訪了戴爾封裝部全球采購總監Oliver Frank Campbell。Oliver是典型的美國人，當他看到中國日報網記者身穿美國橄欖球隊的上衣時，就像北京國安的球迷在美國遇到了身穿國安隊服的人，難掩“他鄉遇故知”的喜悅。

戴爾封裝部全球采購總監Oliver Frank Campbell

Oliver Campbell：我非常喜歡中國，昨天晚上我去吃了北京烤鴨，我覺得這是最美味的食物。今天這個采訪的場地也是非常好，臨近奧林匹克公園，而且整體環境非常棒。

關于驅動創新的可能性，為今天或者未來的需求找到解決方案，這是非常關鍵的問題。一個非常重要的例子就是50年前DNA的發現，它也是起源于未來有多大可能性的問題。其實DNA已經變成了對許多人有重要意義的創新技術，從醫學到基因學，再到其他各種各樣的學科。舉個例子，戴爾在過去一直嘗試用蘑菇做包裝，蘑菇是可以吃的，那么我們能不能吃一個包裝的材料？這是一個非常深奧并具有創新性的想法。

因為大家對用樹木做包裝的材料還是存在一些疑問。我加入戴爾以后，我一直領導的工作就是怎么用自然的原料、創新的技術做包裝，并且成為一個行業里面大家都能用到的包裝的材料。今年夏天我和我的團隊獲得了一個金獎Visionary Award。

戴爾的另一個創新包裝 -- 竹包裝。我們在開發的竹包裝之前思考的問題是：世界上生長最快的植物是什么？比如在幾個小時內就可以生長出來？在這些問題的基礎上，我們做了很多深入的研究，然后竹包裝便誕生了。當時在業界內像竹包裝這種創新環保的包裝幾乎沒有，而如今已經被廣泛使用。

戴爾現在正準備啟動的是用麥梗和稻草作為包裝的材料。大家也知道麥梗和稻草焚燒在中國是比較頭疼的環境問題，農民處理不了，很多地區焚燒造成了環境污染。下周我們會到揚州的工廠，通過跟我們合作的伙伴的研發，用麥梗轉化為包裝材料。大家知道用化學的東西做包裝很難被分解，產品的生命周期很短。于是我們想到在降解包裝材料方面模仿牛的消化方式，研究出了這種更環保的包裝。

據聯合國的統計，去年全球人口總數已經超過70億，在12年之內會加一個10億或者是印度。資源方面只會減少。所以我們怎么樣在將來人口不斷增加，資源逐漸減少的情況下過得越來越好，而不是越來越貧困？這時候創新就很重要，要掌握好這個平衡點。

我在演講中提到了一些例子，尤其是關于產品的生命周期和原材料的生產周期的比較，從A到B，有一個非常好的概念或者是理念就是“竹太極”。我們從綠色包裝里面也獲得了很多收益和成果。總體來講在過去幾年我們節省了大概兩千萬磅的包裝材料，美金大約是一千八百萬美元。

除了剛才講到的經濟方面的收益以外，對戴爾來講用這種綠色包裝更重要的是影響到了我們品牌的形象。《新聞周刊》每年都會評選“最綠色公司”，戴爾在去年的五年幾乎都是前五強的，去年應該是第四名，之前也拿過第一名。InterBrand 評選出最綠色的五十家公司，戴爾在過去兩年的排名都是前十強。另外我們也看到客戶對我們的印象發生變化，因為今天的客戶越來越多地會問一個問題：你是不是一個綠色的能源節約型的公司？ 當然在這個過程中有各種各樣的可持續發展的策略及措施，在這個過程中綠色包裝團隊在其中扮演重要的角色。

總結一下，我今天講的最主要的觀點就是你需要問一個“為什么不”的問題，看到各種可能性。原來大家都會有一個夢想，很久以前人們會想：我希望到月亮上去。上世紀60年代阿姆斯特朗就已經登陸了月球。中國這兩年提出了“中國夢”的概念，其實中國人也一直有個夢想，就是在未來能夠把人帶到太空。在過去幾年我們也看到了中國在這方面有很大的進步，而且把這些夢想正在變成事實。

中國日報網：剛才您說到了，無論是蘑菇還是竹子，因為它沒有大規模地被整個產業中各個單元去利用， 那么成本會不會很高？這個成本戴爾公司是怎樣去衡量的？比如說我們為了采用更多綠色環保的產品，在研發的時候成本是不是一個很重要的因素？

Oliver Campbell：其實成本還是一個非常重要的因素，是我們考慮是否采用創新材料五個主要因素中的一個。關于公司如何衡量，從整個層面來看至少這些新的材料成本應該是等于或者低于現在市場上已經存在的一些材料。竹子其實是一個非常好的考量。從沒有到成材大概需要五年的時間，是一個非常好的可替換的材料。而成本并不是不可估計的，同時我們還有很多其他的材料都在我們的替換材料考量范圍內。而且市場是不斷變化的，戴爾在這方面是整個IT行業里面領先的廠商，它在驅動整個產業進行變化，采用一些創新材料。這些新的材料的成本是比較優化的，另外它對人類、對這個地球以及對業務都是有幫助的。

中國日報網：創新開發一種材料的前期開發成本高嗎？

Oliver Campbell：在比較成本的時候，不能單獨抓住一點進行比較，而是要看整體的變化。拿塑料來講，大家知道塑料都是用石油制成的，而石油的價格在不斷地波動，這個過程不能拿蘑菇去比較，沒有比較性。兩年之內石油的價格變化是非常大的。

竹子在戴爾這幾個創新材料里面用量是比較大的，它是非常具有競爭性的。它的價格基本上跟現有一些材料的價格是持平的。當然如果再降低的話，可能取決于量的多少，量多了價格就會降下來。在這個行業競爭是非常激烈的，成本肯定是重點考慮的因素。戴爾的創始人和董事長Michael Dell先生對這一點也是非常清晰。

另外我們也看到這些可替換材料的使用不僅僅在IT行業里，成本以及綠色環保方面，像日常用品或快消品的公司也面臨著跟我們同樣的壓力。所以我們看到在這個過程中他們也越來越多地使用創新材料，越多的公司參與進來，規模不斷擴大，成本自然就降下來了。

中國日報網：新型材料的研發完全是戴爾自己做的還是會選擇和一些機構合作？

Oliver Campbell：如何去做研發，去做創新的新材料，其實有兩種方法：一個是戴爾自己本身有一個創新的模式是允許我們去找一些創新的技術解決方案。舉兩個例子來講，蘑菇包裝和我們下個星期會投產的工廠，就是麥梗和稻草，我們會看成本是不是可以降低到一個對業務非常有幫助的水平，這是我們跟合作伙伴研發的模式。

另外還有一個叫合作研發。因為在新材料方面投入研發的很多公司都是小型公司，大家也知道戴爾在IT行業里面是一個大型的公司，我們也是從創業型公司成長起來的，我們可以跟他們一起合作，把創新材料的解決方案和戴爾合作，使之能夠迅速地壯大起來。

中國日報網：采用什么包裝材料和本身的工業設計會產生沖突嗎？戴爾公司如何解決這樣的問題？

Oliver Campbell：這些具有創新技術和創新材料的公司和戴爾這樣的IT公司合作有一個非常大的好處，就在于戴爾有非常多的產品，這允許我們有很大的靈活性和空間針對不同的產品選擇創新的材料。例如，我們在筆記本領域有XPS，有Latitude，有Inspiron，這樣就考慮到它的需求，比如說很多竹包裝是用在這部分的。再舉個例子，戴爾的服務器數量是跟筆記本不太一樣的，而蘑菇的特性就很適合去包裝服務器。

大家可以看到一個公司基本上會在9到18個月里面有新的產品推出來，這種節奏以及這種產品的量在創新材料方面給予了充分的靈活性。

中國日報網：市場上蘑菇的價格并不便宜，那么為什么會選擇蘑菇作為包裝材料？

Oliver Campbell：戴爾所使用的蘑菇包裝是用的廢棄物，沒有完全長好的蘑菇。在美國棉花工廠采了棉花之后，很多的廢物都不要了，所以我們就利用這些農業廢品放到模具里。因為它里面有很多糖粉和淀粉，適宜蘑菇的生長。因為蘑菇生長得很快，而模具可以重新再利用，所以成本不會那么高。

中國日報網：好的包裝是不是也會對公司的營收產生影響？

Oliver Campbell：是的。IT行業里面，好的包裝是能夠推動銷售的增長的。舉個例子，在銷售產品的時候，產品包裝其實能夠帶給客戶關于這個公司的感受和印象，關系到客戶的體驗。因為顧客拿到產品的時候，第一個接觸到的就是包裝，是與客戶之間互相溝通的界面。

中國日報網：現在有一個問題是過度包裝，就是因為我們用了各種材料，但是材料并不環保。因為這種過度包裝拉動了銷售，反而那種特別環保的材料制成的包裝，由于外觀很簡單，比如回收紙是黃色的，反而對于消費者來講是有距離的。您如何看待這個問題？

Oliver Campbell：戴爾的包裝都是很簡單的。把產品分為兩類來講，不同類的產品對客戶的考量是不一樣的。因為戴爾現在是整體解決方案提供商，我們有普通消費者客戶，也有企業級的客戶。針對企業級的客戶，一個小型的企業，比如買了一百臺的戴爾電腦，這些電腦最后都會被放在IT部門。對IT部門的人員來講，他需要打開所有的電腦，再進行配置。你覺得在這個過程中是過度的包裝還是簡單的包裝對他比較好呢？另外對于企業級的客戶，他也需要考慮成本的因素。簡單的包裝很顯然成本就會低。過度包裝都包含在產品當中。對于西方的一些企業來講，過度包裝就會付出更大的代價。

另外不僅僅在包裝成本上，在運輸過程中的成本，包裝越復雜，體積越大，成本就越高。對于普通消費者的產品來講，戴爾更注重的是產品自身的價值，即我們是不是能夠為客戶提供非常棒的產品，而不是依賴于包裝去吸引消費者購買。

中國日報網：服務器包裝用的是蘑菇，筆記本用的是竹包裝，是不是因為服務器的利潤更高？

Oliver Campbell：這種生物材料是持續進化和演化的，我們在研發或者制造這些材料的時候，它也是不斷地有新的進展。蘑菇包裝能夠承受更重的重量，它的纖維強度更大，服務器更沉，所以蘑菇包裝用在服務器上。但是我們也在做第二代蘑菇的包裝材料，將來可能會用到我們的臺式機甚至筆記本產品中。戴爾也跟合作伙伴合作，拓展我們在中國的創新材料的發展。整體的環境變動是非常快的，如何用最經濟的方式或者精密的材料去提供創新的包裝是很重要的。隨著市場環境的變化，未來可能也會發生一些變化，我們希望具備能迅速研發出不同創新材料的能力，以實現整個戴爾公司的一個愿景 -- 2020年實現零廢棄的目標。