中國日報網(wǎng)環(huán)球在線消息：昨天，曾擔(dān)任中國外交部副部長、駐日大使的徐敦信應(yīng)復(fù)旦大學(xué)日本研究中心之邀做了一場題為“中日和平友好條約締結(jié)30周年與中日關(guān)系”的主題演講。
作為1978年中日締結(jié)和平友好條約的親歷者，徐敦信回顧了當(dāng)年條約締結(jié)的背景和過程，同時還談及中日關(guān)系近幾年的發(fā)展、中日關(guān)系的未來以及胡錦濤主席即將對日本進(jìn)行的訪問。演講后，徐敦信接受了早報專訪。
“對中日關(guān)系，我不悲觀”
東方早報：日本首相福田上臺后對中國采取的政策還是比較溫和的，但現(xiàn)在他在國內(nèi)的處境卻比較難，在野黨逼迫其下臺，黨內(nèi)也有不同聲音。民主黨黨首小澤一郎揚(yáng)言要提前進(jìn)行大選。您覺得日本政局的變化會不會給中日關(guān)系帶來影響？
徐敦信：希望提前大選只是民主黨的愿望，但提前選舉是首相的權(quán)限。對首相本人及首相所在政黨有利的話，他隨時都可以提前選舉。不利的話，我想是不言自明的事。所以，在野黨的希望只是希望，但決定權(quán)不在他們。首相不會那么傻，他會找一個有利的時機(jī)。所以，我不認(rèn)為年內(nèi)選舉是必然的。
東方早報：如果自民黨內(nèi)進(jìn)行了人事調(diào)整，比如強(qiáng)硬派麻生上臺，會影響中日關(guān)系嗎？
徐敦信：我不好做這樣的預(yù)測。第一，麻生能不能上臺是一個問題。還有，我覺得盡管日本出了一個小泉，將來我不能說絕對不會再出現(xiàn)，但是，即使有這種情況，我對中日關(guān)系的未來還是“謹(jǐn)慎的樂觀”，我并不悲觀。即使出現(xiàn)第二個小泉，也是過渡的、暫時的。
我曾經(jīng)講過，兩國關(guān)系長期穩(wěn)定就包含不應(yīng)因為政權(quán)變動而受影響。為什么謹(jǐn)慎的樂觀，根本問題在于，任何一個政治家都必須要考慮自己國家的利益。日本今天的利益所在決定他不可能跟中國鬧僵。小泉這么強(qiáng)硬的一個“時事造英雄”，解決了日本國內(nèi)一些問題的一個人，且干了5年長命內(nèi)閣，這么一個人，支持率這么高，到最后他為什么下臺，就因為在靖國神社問題上，日本國內(nèi)對他的批評可以說是異口同聲。
“中國特需”
東方早報：建交36年來，中日關(guān)系發(fā)展的整體態(tài)勢是怎樣的？
徐敦信：我的看法是，講到中日關(guān)系，首先要講一點，建交36年以來，總的方向是向前發(fā)展的。特別是和平友好條約締結(jié)和中國改革開放以后，兩國關(guān)系特別是經(jīng)濟(jì)貿(mào)易關(guān)系可以說是“飛躍發(fā)展”。這種發(fā)展速度，不僅在中日歷史上沒有過，在國際上兩國關(guān)系這樣的發(fā)展也不多見。形成了一個你中有我、我中有你的狀態(tài)。遇到機(jī)遇，我們可以共同謀求利益。遇到問題，如果不合作的話，很難獨(dú)善其身。
但還有第二點，兩國社會制度不一樣，意識形態(tài)有差異，價值觀有差異，經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段也有不同，導(dǎo)致兩國之間有不同意見有分歧，甚至于有利害沖突。
某種程度上來講，這不可避免。鄰居相處，早不見晚見。買賣做大了，一方面發(fā)展了，一方面利害利益自然就有。再加上歷史恩怨，那場戰(zhàn)爭所造成的傷害，以及日本有些人對待這個問題的態(tài)度，都很容易傷害到中國和其他一些亞洲國家人民的感情，這很自然。
造成這一狀態(tài)的原因之一是當(dāng)時的美國政策，因為戰(zhàn)后那段時間，該撥亂反正的時候沒有撥亂反正，錯過這個時間再讓他們明白就難了，再加上教科書問題以及日本國內(nèi)個別傳媒，兩國的歷史恩怨再加上現(xiàn)實的這樣那樣的問題，有沖突也不足為奇，今后也還會有。
但在中日關(guān)系上，像小泉時代由于國際形勢和日本國內(nèi)情況的變化造成的起伏應(yīng)該說是第一次。此外教科書問題、臺灣問題，過去這樣那樣的東西都有，而造成小泉時代兩國關(guān)系的“冰期”，確實是在特定歷史條件之下由特定人物所造成的。
東方早報：中日政治關(guān)系近年轉(zhuǎn)暖，有人從一些經(jīng)貿(mào)數(shù)字出發(fā)認(rèn)為，中日由過去的政冷經(jīng)熱轉(zhuǎn)為政熱經(jīng)冷，您怎么看？
徐敦信：這種說法沒有根據(jù)。做買賣，今天做了一筆買賣，明天一筆買賣價錢不合格，或者條件不成熟，沒做，正常的。買賣不成仁義在。
為什么一定要一年比一年多？我覺得這個思維本身就不符合市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律。我們調(diào)整了政策，過去歡迎的現(xiàn)在不歡迎了，過去不加稅的現(xiàn)在加了，這是中國的變化。中國現(xiàn)在在勞動力價格上的比較優(yōu)勢還存在。有朝一日，沿海的優(yōu)勢不存在了，他往內(nèi)地跑，或者往越南柬埔寨跑，往印度跑，這是正常的，不能把這個看成關(guān)系掉下來。哪一家做買賣都知道這個道理，有賺錢有虧本，有前進(jìn)有停滯有后退，我們當(dāng)然希望不斷前進(jìn)，總體前進(jìn)，這是我們希望的，而且我們可以看到我們存在總體前進(jìn)的條件。
目前不存在走下坡的條件。最典型的例子就是環(huán)境問題和能源問題，日本缺能源比我們?nèi)钡眠€厲害。中日之間在能源合作對彼此都有利。進(jìn)口，儲存，提高使用效率，中國如果能耗能達(dá)到日本的話，我們用的油三分之一就夠了。他們愿意教，我們愿意學(xué)，我們互有需要。
隨著中國人收入的提高，中產(chǎn)階層的增加，農(nóng)民的消費(fèi)上來以后，日本人看得很清楚，中國的市場太大了。
對于日本來講，中國必不可少。戰(zhàn)后日本歷史上，有個詞叫“特需”，就是戰(zhàn)后日本經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過程當(dāng)中，他遇到了兩次特需，一次是朝鮮戰(zhàn)爭，美國打仗，所有后需補(bǔ)給補(bǔ)養(yǎng)，休息休整都在日本，一下把經(jīng)濟(jì)拉上去了。還一次是越南戰(zhàn)爭。于是媒體當(dāng)中就出了這么一個詞，叫“特需”。在泡沫經(jīng)濟(jì)破滅，日本失去的這十年當(dāng)中，媒體重新使用了這個詞，這次是“中國特需”，對日本經(jīng)濟(jì)的拉動作用就起到這樣一種程度。
我看好中日的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，從各自的需要來看也好，從對政治的反作用看也好，對前景我們采取樂觀的態(tài)度。但是，問題也不少，所以我說是“謹(jǐn)慎的樂觀”。
應(yīng)該支持“知華”的朋友
東方早報：日本政壇上“知華派”的狀況現(xiàn)在如何？是否被邊緣化？是否面臨青黃不接的窘境？
徐敦信：前一段中日關(guān)系遇到困難問題情況下，這一部分朋友沒有變，跟中國友好、跟中國友好符合日本的利益這個心沒變，隊伍也沒有減少。但是他們生存活動的環(huán)境確實受到了影響。比如，高層交往中斷了，相互指責(zé)，老百姓感情下降，所以他們對上對下對群眾都面臨著一個困難。過去他們講一點道理開展一些活動很踴躍，現(xiàn)在就會受到一些影響。
所以，我們對高層互訪恢復(fù)比較容易，對民眾感情恢復(fù)卻不是那么容易。這有個過程，需要雙方共同努力。對于這部分朋友，我們應(yīng)該非常珍惜，不應(yīng)該忘記他們，而且我們應(yīng)該繼續(xù)支持他們的工作，支持他們的發(fā)展。
東方早報：后備力量怎么樣？
徐敦信：后備力量，我看不用愁。第一，我們的政策是清楚的，我們歡迎鼓勵。第二，經(jīng)濟(jì)畢竟是個基礎(chǔ)，要跟中國做買賣，他就要學(xué)中國話，就要了解中國情況。我在日本做大使，講教科書問題的時候，我不講很多大道理，就講一個問題，我說你把你們子女送到學(xué)校去學(xué)習(xí)，都是望子成龍，希望培養(yǎng)出來做好的事業(yè)，做買賣要到大公司做大買賣。他們?nèi)绻趯W(xué)校里面受到的歷史教育特別是近代史教育是一個歪曲的、不正確的，他們用這種姿勢將來去做買賣，為這個事兒將來談僵了談崩了都可能。因此，那個教材是誤人子弟的教材。用這個東西教育下一代對他們不有利。
把這個道理講清楚，就可以發(fā)現(xiàn)，中日經(jīng)濟(jì)關(guān)系政治關(guān)系如果向前發(fā)展，這種友好的潮流會跟上的。對我們來講，我們是為我們的第一要務(wù)———發(fā)展經(jīng)濟(jì)服務(wù)。
凡事有利這個，我們應(yīng)該努力去做，不利于的，我們就得要考慮要不要做，或者講究一些方法策略。（來源：東方早報）
